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Excel-Forum (Archiv)
20+ Jahre Excel-Kompetenz: Von Anwendern, für Anwender
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3D - Vektoren

Forumthread: 3D - Vektoren

3D - Vektoren
27.03.2008 17:51:43
Stefan
Hallo Zusammen,
ich habe ein mehr oder weniger großes Problem.
Ich habe mehrere Punkte im 3 dimensionalen Raum. Diese haben verschieden Abstände zueinander. Wie kann ich die Kooardinaten der verschiedene Punkte berechnen?
Gibt es die Möglichkeit die 3 Himmelsrichtungen der versch. Punkte und/oder deren Abstand und Winkel zueinander einzugeben, sodass einem die Abstände und/oder die Koordinaten ausgegeben werden?
Ich stell mir das über eine Vektoren-Addition oder so vor?
Funktioniert das? Wie?
Gruß,
Stefan

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7
Beiträge zum Forumthread
Beiträge zu diesem Forumthread

Betreff
Datum
Anwender
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AW: 3D - Vektoren
27.03.2008 19:25:00
OttoH
Hallo Stefan,
wie hast Du die Punkte im Raum, wenn Du die Koordinaten nicht kennst?
Gruß OttoH

AW: 3D - Vektoren
28.03.2008 08:19:00
Stefan
Hallo zusammen,
ich habe mal versucht mein Problem in einem Bild darzustellen (in 2 Ansichten).
Ich gehe von einem Startpunkt aus. Habe meine definierten Winkel und Längen (sollen später teilweise als Variablen auftreten), aber möchte die Koordinaten jedes einzelnen Knickpunktes ermitteln können.
Da l8 immer auf der Mitte von l5 liegt, der Winkel W3 aber varriert befinde ich mich aber im 3D-Raum und kann es nicht auf 2x 2D-Räume runterbrechen.
Hat von Euch jemand eine Idee wie man das im Excel abbilden kann.
Leider bin ich auch ein wenig aus der Mathe-Übung.
Gruß,
Stefan
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AW: 3D - Vektoren
28.03.2008 08:33:39
Stefan
Hallo zusammen,
ich habe mal versucht mein Problem in einem Bild darzustellen (in 2 Ansichten).
Ich gehe von einem Startpunkt aus. Habe meine definierten Winkel und Längen (sollen später teilweise als Variablen auftreten), aber möchte die Koordinaten jedes einzelnen Knickpunktes ermitteln können.
Da l8 immer auf der Mitte von l5 liegt, der Winkel W3 aber varriert befinde ich mich aber im 3D-Raum und kann es nicht auf 2x 2D-Räume runterbrechen.
Hat von Euch jemand eine Idee wie man das im Excel abbilden kann.
Leider bin ich auch ein wenig aus der Mathe-Übung.
Gruß,
Stefan
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AW: 3D - Vektoren
28.03.2008 08:46:15
Stefan
Hallo zusammen,
ich habe mal versucht mein Problem in einem Bild darzustellen (in 2 Ansichten).
Ich gehe von einem Startpunkt aus. Habe meine definierten Winkel und Längen (sollen später teilweise als Variablen auftreten), aber möchte die Koordinaten jedes einzelnen Knickpunktes ermitteln können.
Da l8 immer auf der Mitte von l5 liegt, der Winkel W3 aber varriert befinde ich mich aber im 3D-Raum und kann es nicht auf 2x 2D-Räume runterbrechen.
Hat von Euch jemand eine Idee wie man das im Excel abbilden kann.
Leider bin ich auch ein wenig aus der Mathe-Übung.
Gruß,
Stefan
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AW: 3D - Vektoren
28.03.2008 10:19:00
cardexperte
Hallo Stefan,
sieht aus wie ein Vermessungsproblem, also ich würde dies nicht mit Excel machen (obwohl es möglich sein sollte, aber der Aufwand ? brauchst dazu die Excelfunktionen zu den Winkeln usw.)
nimm einfach Autocad, erzeuge dir den Ausgangspunkt und hänge dann mit den entsprechenden CAD-Funktionen die Vektoren an,
Ergebnis:
Hauptvorteil: ich sehe was ich mache
alle Koordinaten der Punkte sind sofort abrufbar
alle infos zu den Richtungen, zu den Vektorenlängen und auch zu den Winkel der Nordrichtung stehen zur Verfügung.
Falls du kein Autocad hast, lad dir das kostenlose Sketchup von Google herunter, dann kannst du mit etwas Geduld das leicht nachkonstruieren.
Gruss WS

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AW: 3D - Vektoren
28.03.2008 11:18:24
Stefan
Hallo WS,
ja das ist ein Vermessungsproblem.
Ich muss meine Werte für verschiedene Kombinationen allerdings in Tabellenform darstellen.
ca 40 Tabellen (versch. Parameter: Längen, Winkel), je 15x15 Kombinationen (meist Längen).
Dies wollte ich mittels Formeln herleiten um nicht jede Kombination im CAD aufzeichnen und auslesen zu müssen. Man weiß ja auch wie schnell sich ein kleines Maß mal verändert. Mit einer Formel wäre das eine Kleinigkeit - im CAD alles neu Aufzeichnen und auslesen.
Gruß,
Stefan

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AW: 3D - Vektoren
28.03.2008 15:23:00
M@x
Hi Stefan,
Da wir ja nicht genau wissen, wie deine Tabelle ausschaut und was du im Endeffekt brauchst,
ist es nicht sinnvoll, dir da eine Formel hinzuwerfen. Außerdem sind Vermessungsarbeiten meist doch mit einer gewissen Verantwortung gepaart, so daß du dich bei Fehler auch nicht auf den unbekannten Formelzauberer verlassen sollst.
als konkreten Hinweis geb ich dir die Stichworte Polarkoordinaten und cartesisches Koordinatensystem.
etweser du googelst oder schaust in deiner Formelsammlung nach. da findest du dann die grundlegenden Formeln zu deinem Problem.
und wenn dir die Umsetzung in Excel dann nicht ganz gelingt, meld dich wieder
gruss
M@x
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Infobox / Tutorial

3D-Vektoren in Excel Berechnen und Visualisieren


Schritt-für-Schritt-Anleitung

  1. Definiere deine Punkte: Beginne mit der Eingabe der Startkoordinaten in Excel. Verwende dazu die Spalten A, B und C für die X-, Y- und Z-Koordinaten.

  2. Winkel und Längen eintragen: Trage in die nächsten Spalten die notwendigen Winkel und Längen ein, die du zur Berechnung der weiteren Punkte benötigst. Diese Werte kannst du später als Variablen nutzen.

  3. Berechnung der Koordinaten: Verwende die folgenden Formeln, um die neuen Koordinaten basierend auf den eingegebenen Winkeln und Längen zu berechnen:

    • X-Koordinate: =A1 + Längen * COS(Winkel)
    • Y-Koordinate: =B1 + Längen * SIN(Winkel)
    • Z-Koordinate bleibt meistens unverändert, außer du hast eine vertikale Verschiebung.
  4. Kopiere die Formeln: Ziehe die Formeln nach unten, um die Koordinaten für alle Punkte zu berechnen.

  5. Visualisierung: Du kannst deine Punkte in einem 3D-Diagramm darstellen. Wähle dazu die Daten aus und gehe auf „Einfügen“ > „Diagramm“ > „3D-Diagramm“.


Häufige Fehler und Lösungen

  • Fehler bei der Berechnung der Koordinaten: Überprüfe, ob die Winkel im richtigen Format (Rad oder Grad) eingegeben wurden. Excel benötigt möglicherweise die Umrechnung in Bogenmaß, wenn du die COS() und SIN() Funktionen verwendest.
  • Diagramm wird nicht angezeigt: Stelle sicher, dass die Daten korrekt ausgewählt sind und die Diagrammoptionen richtig eingestellt sind.
  • Werte sind nicht konsistent: Achte darauf, dass die Längen und Winkel korrekt eingegeben wurden und keine Tippfehler vorhanden sind.

Alternative Methoden

Wenn Excel für deine Bedürfnisse nicht optimal ist, kannst du auch andere Software verwenden:

  • Autocad: Diese Software eignet sich hervorragend für die Erstellung von 3D-Modellen und die Berechnung von Vektoren. Der Vorteil ist, dass du sofort die Koordinaten der Punkte sehen kannst und alle geometrischen Informationen auf einen Blick verfügbar sind.
  • Sketchup: Eine kostenlose Alternative zu Autocad, die ebenfalls für die Visualisierung von 3D-Modellen genutzt werden kann.

Praktische Beispiele

  1. Beispiel: Einfache Vektoren:

    • Koordinaten: (0, 0, 0)
    • Winkel: 45°
    • Länge: 10
    • Berechnung ergibt:
      • X: =0 + 10 * COS(45°) = 7,07
      • Y: =0 + 10 * SIN(45°) = 7,07
      • Z bleibt 0
  2. Komplexere Vektoren mit mehreren Punkten: Du kannst auch mehrere Punkte miteinander verbinden, indem du die Koordinaten der vorherigen Punkte als Ausgangspunkt für die nächste Berechnung verwendest.


Tipps für Profis

  • Verwende benannte Bereiche: Um die Übersichtlichkeit zu erhöhen, kannst du benannte Bereiche für deine Winkel und Längen nutzen.
  • Nutze Excel-Tabellen: Damit kannst du die Formeln einfach erweitern und die Daten dynamisch halten.
  • Polarkoordinaten in Excel: Wenn du mit Polarkoordinaten arbeitest, kannst du die POLAR-Funktion verwenden, um die Umrechnung in kartesische Koordinaten zu erleichtern.

FAQ: Häufige Fragen

1. Wie kann ich Vektoren in Excel darstellen?
Du kannst Vektoren in Excel über 3D-Diagramme darstellen, indem du die berechneten Koordinaten in einem Diagramm visualisierst.

2. Ist es möglich, doppelte Linien in Autocad zu löschen?
Ja, in Autocad kannst du die Funktion „Doppelte Linien löschen“ verwenden, um unnötige Überlappungen zu entfernen und deine Zeichnung zu optimieren.

3. Was sind Polarkoordinaten?
Polarkoordinaten sind ein Koordinatensystem, das einen Punkt durch seinen Abstand von einem festen Punkt und den Winkel zu einer festen Richtung beschreibt.

4. Wie kann ich Excel für Vermessungsarbeiten nutzen?
Excel kann verwendet werden, um Berechnungen durchzuführen und Daten zu organisieren. Du solltest jedoch sicherstellen, dass du die richtigen Formeln und Methoden anwendest, um genaue Ergebnisse zu erhalten.

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